200726-18今週のK値なるものの話

2020-07-26 健康・医学 K値

ino＠19.10畠中祐 来刈

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キーワード:min_retweets:35 exclude:retweets "K値" OR #K値
期間:指定なし
から96件の検索結果の内、96件を抽出して新→古の順に表示

kikumaco(8/8ビッグアップル)
kikumaco(8/8ビッグアップル)@kikumaco2020-07-26 15:59:57
K値の論文、どこに投稿したのかな。なにがやばいって、これ、まともな論文の体をなしてないじゃないですか。参考文献は6本しかない上に、その中に出版されてる論文は2本ですよ。過去の感染症疫学の積み重ねは完全無視ですよ。こんなの、どの雑誌に投稿しても通りませんよ
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Takayuki Miyazawa（宮沢 孝幸）
Takayuki Miyazawa（宮沢 孝幸）@takavet12020-07-26 15:40:19
K値が似非科学というのであれば、10万人が死亡する予測も似非科学です。1日に700人亡くなっても、普通に生活するとは私には思えません。そのことを批判したまでです。ブロックさせていただきました。現実的な予測を知る権利はわたしは国民に… twitter.com/i/web/status/1…
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kikumaco(8/8ビッグアップル)
kikumaco(8/8ビッグアップル)@kikumaco2020-07-26 15:36:58
中野さんがK値をどこにどう「売り込んで」、それがどういう経緯で受け入れられたのかは検証したほうがいい
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HattoriM
HattoriM@HattoriM2020-07-26 14:49:52
「やべえ研究」を発表したことそのものを罪を問うべきではないというのが私見。突き詰めると「地震予知研究が外れたから刑務所」とかそういう世界になってまう。。中野先生のK値についても本人の責任としては研究発表そのものではなく「メディアや政治家に無批判的かつ積極的に売り込んだ点」かと
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kikumaco(8/8ビッグアップル)
kikumaco(8/8ビッグアップル)@kikumaco2020-07-26 14:46:52
論文がアクセプトされてるわけでもなく、プレプリントが出ただけのK値がどうしてこれほど知られ、使う人たちまで出てきたのか。K値がどのようなプロセスで有名になったのか、ちょっと確認したい
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HattoriM
HattoriM@HattoriM2020-07-26 14:30:59
中野先生個人のモラルもですが、K値を安易もてはやしたメディア、政治家はさらに罪が重いと私は思います。「物理学の先生が考えた査読なしプレプリント論文」という時点で本来スルーすべきかと。耳に聞こえの良いトンデモ理論が出たからといってメ… twitter.com/i/web/status/1…
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ktgohan
ktgohan@ktgohan2020-07-26 13:00:59
神奈川県が採用してしまっている「K値」、ついに宮沢氏までが「似非科学らしい」と自嘲するに至る有様なのでさすがにもう本県は採用を撤回するべきだと思う。こんなの使っている時点で私は首を吊りたい。県民として恥ずかしい。 twitter.com/takavet1/statu…
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kikumaco(8/8ビッグアップル)
kikumaco(8/8ビッグアップル)@kikumaco2020-07-26 12:56:41
K値については僕は最初から批判的なんで。ていうか、新型コロナの感染拡大問題に関して物理学者がさまざまな説を唱えたとしても、それは聞き流しておくのが吉
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あおむらさき
あおむらさき@aomurasaki_ll2020-07-26 12:43:29
吉村知事 @hiroyoshimura

大変です。専門家会議に出席された宮沢オブザーバーが、中野オブザーバーのK値は

「確立された予測ではない」
「当たったら、喜んでください」
「外れても嘆かないでください」

「関西のノリ… twitter.com/i/web/status/1…
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sekkai
sekkai@sekkai2020-07-26 12:42:50
今の K 値を見ると分かるのですが、全く感染者数と合ってない挙動をしています。そこでどうしているかというと一度リセットして感染者数とリンクするようまた一から綺麗なグラフに作り変えるんですよ。こんな適当な値で公衆衛生政策をかき乱した… twitter.com/i/web/status/1…
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sekkai
sekkai@sekkai2020-07-26 12:35:30
日本おける外出自粛を阻害したひとつの大きな要因として、正直大阪大学の原子核物理専門の中野貴志教授が考案した K 値の存在があると思います。第1波の際に K 値を元に緊急事態宣言は不要だったと誤ったメッセージを出し、それが今の感染再増大をもたらした一因になっています。
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kikumaco(8/8ビッグアップル)
kikumaco(8/8ビッグアップル)@kikumaco2020-07-26 12:01:57
中野さんも専門外なわけで、じゃあ誰も専門家じゃないじゃん、という話。
K値はもともとそういうものなんで、信用するほうがおかしい twitter.com/takavet1/statu…
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峰　宗太郎
峰　宗太郎@minesoh2020-07-26 11:37:14
K値とか夏になれば収束とか自然免疫とか、いまだに言ってる人いますが、相手にしないようにね👶
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kikumaco(8/8ビッグアップル)
kikumaco(8/8ビッグアップル)@kikumaco2020-07-26 11:35:25
中野さんは吉村知事がK値を参考にしようとした時点で「まだ科学的に確立していないので、参考にしないでください」と言うべきだったのよ。
それをせずにのこのこと府の会議に出ていった中野さんには責任がある。
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住友陽文
住友陽文@akisumitomo2020-07-26 11:34:58
「関西のノリが通じなかった」などと、論文には絶対に書かないことをSNS向けには書いてしまうのか。じゃあ、K値というのはその程度のことだということではないか。
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kikumaco(8/8ビッグアップル)
kikumaco(8/8ビッグアップル)@kikumaco2020-07-26 11:26:43
吉村知事がK値を参考にしようとしたときに、「科学的に確立した話ではないので参考にするのは早すぎます」と止めるのが中野さんやそれを後押しした宮沢さんの務めだったと思いますね。
「関西のノリ」で済まされてはたまらない
返信RTFav116人がリツート via Twitter for iPhone
CAVU
CAVU@cavu3112020-07-26 09:58:05
研究者、学者なのにこれをやって、西浦さん、果ては山中さんをDisったり、嘲笑したり、否定するようなことを言い続けてきたのが、中野さん、宮沢さんとか大阪維新が好んで利用してきた人たち。しかも無根拠で危険なK値とかRwとか似非科学まで… twitter.com/i/web/status/1…
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Takayuki Miyazawa（宮沢 孝幸）
Takayuki Miyazawa（宮沢 孝幸）@takavet12020-07-26 09:04:01
K値予測です。まだ似非科学らしいので、信じないでください。これが当たったら驚きます。 pic.twitter.com/iCDKNDapPI
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勝川 俊雄
勝川 俊雄@katukawa2020-07-26 08:27:42
残念ながら、国が選んだ経済学者たちは、国民全員PCRを唱えたり、K値を国に持ち込もうとしたりと、ろくな事をしなかった。おそらく、人選に問題があったのだと思う。時間を無為につかい、来ることがわかっていた第二波の前に、経済負荷が小さく実効性がある対策を立てることができなかった。
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みほちゃん
みほちゃん@Mihoko_Nojiri2020-07-26 08:09:03
k値とか免疫とかに政治家が飛びつくのってメンタル弱いんだと思うよ
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仲田洋美　がんと遺伝子の専門医
仲田洋美　がんと遺伝子の専門医@drhiromi2020-07-25 15:32:50
これさ。吉村さんって全然医学の知識がないのに
数字があってたからって、西浦さんを否定して
K値なんて胡散臭いぽっと出のものに飛びついたんだよね。

すげーな。さすが武富士のスラップ訴訟するだけのことあるな。
大阪人、いい加減イシン… twitter.com/i/web/status/1…
返信RTFav331人がリツート via Twitter Web App
黒木玄 Gen Kuroki
黒木玄 Gen Kuroki@genkuroki2020-07-25 11:44:51
K値を強く推していた「先生」で推すのをやめた人は、黙ってやり過ごそうとせずに、「これ、まずいんじゃない？ K値を安易に推してしまったのは酷かった。ごめんなさい」と言うべき。

間違いを明瞭に認めることが議論への貢献になる場合は少な… twitter.com/i/web/status/1…
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タクラミックス
タクラミックス@takuramix2020-07-25 11:32:03
この発想、滅茶苦茶ヤバイんですよ。
「僕がK値に注目したのは、数字がすごく合っていたからです。」
数字がすごく合うように作るってやり方は、ありふれて存在してて、それは意図的でなく悪意でもないけれど、結果的にやらかしてしまったなんて… twitter.com/i/web/status/1…
返信RTFav321人がリツート via Twitter Web App
勝川 俊雄
勝川 俊雄@katukawa2020-07-25 10:18:18
大阪府知事は、経済の再開をしないといけない状況で、西浦さんの予測は採用したくなかった。対案を探したところ、K値というのが都合が良さそうだから採用したと言うことだろうね。 twitter.com/katukawa/statu…
返信RTFav277人がリツート via Twitter Web App
CAVU
CAVU@cavu3112020-07-25 10:12:18
違う、違うんですよ、K値は。科学的に無意味な数値で、いつかは必ず当たるんです。人類が新型コロナで滅びない限りは。「いつか直下型地震が来る」と言い続けてるオカルトと同じ。他の感染症モデルとK値は根本的に違うんです。そして、これが政治… twitter.com/i/web/status/1…
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ねずみ王様
ねずみ王様@yeuxqui2020-07-25 08:31:33
K値に関しても、世論に影響を与えるはずのメディアは強く警鐘を鳴らしたのであろうか。懸念の声は研究者からは上がっているし、インフォーマルには直接届いていたはずでもある。あれは大阪とその周辺の住民を使った実証実験であり、人体実験である。
返信RTFav78人がリツート via Twitter for iPad
k u r i t a 𓃬 𓃮 𓃭 𓃠
k u r i t a 𓃬 𓃮 𓃭 𓃠@kuri_kurita2020-07-25 07:27:30
「僕がK値に注目したのは、数字がすごく合っていたからです。西浦モデルはそうなっていません」

「僕は西浦教授に敬意を表しながら、批判的検証を行うのが健全だと思う」

今や批判的に検証されるべきは誰か。 news.yahoo.co.jp/articles/be15c…
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CAVU
CAVU@cavu3112020-07-25 00:18:55
K値による新しいピークアウトの予測が出たそうです。前回の7月上旬にピークアウトから、7月末に後ろ倒しだそうです! こうやって、凄すぎる後出しを続けていったらいつかは当たるでしょう。当たらないって事は日本人が新型コロナウイルス滅んで… twitter.com/i/web/status/1…
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勝川 俊雄
勝川 俊雄@katukawa2020-07-24 23:55:25
この図だけ見ると過去の変動がK値モデルで記述できたように見えるけど、実際の予測はこれだからね。 pic.twitter.com/XFzSrM65N1
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住友陽文
住友陽文@akisumitomo2020-07-24 22:07:23
あれだけ西浦氏の資料を信じて（誤読して）大阪・兵庫の往来を抑制するべきだと言っていたのに、今度は感染症対策だけではダメだと言いだし、「出口戦略」として「西浦モデル以外の指標がないかと検討し、そのなかでK値モデルが出てきた」と言う吉村大阪府知事。いい加減だなあ。
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Masaki Oshikawa (押川 正毅)
Masaki Oshikawa (押川 正毅)@MasakiOshikawa2020-07-24 22:00:38
↑の記事中でK値理論(?)の提唱者、中野貴志氏の発言とされるもの
「この病気は発症後2週間で治るので、指数関数的に増え続けるのは不可能」
⁉
記者の誤記あるいは不適切な切り取りの可能性はありますが、上記発言を文字通り受け取ると、中… twitter.com/i/web/status/1…
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Masaki Oshikawa (押川 正毅)
Masaki Oshikawa (押川 正毅)@MasakiOshikawa2020-07-24 22:00:38
デイリー新潮 2020/6/25 (←日付に注意）
「吉村知事」が「8割おじさんに騙された」　西浦モデルを阪大教授が全否定した「K値」とは

news.goo.ne.jp/article/dailys…
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勝川 俊雄
勝川 俊雄@katukawa2020-07-24 20:59:19
7月1日の記事ですが、今読むと味わい深いな。
↓
次の波に備えて検証しないまま同じことを繰り返せば、日本は国家として危機的状況に陥ると思う。ですので、西浦モデル以外の指標がないかと検討し、そのなかでK値モデルが出てきたのです
news.yahoo.co.jp/articles/be15c…
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ロードランナー様（山川賢一）
ロードランナー様（山川賢一）@shinkai352020-07-24 19:03:01
これけっこう重要な話で、吉村知事のK値騒動のように、専門家の意見を気に食わない政治家が持論に都合のいい学者を選んでしまうってのはありがちな誤りかと思うんですけど、いまの安倍政権は自分たちが選んだ感染症専門家や経済学者の意見すら無視… twitter.com/i/web/status/1…
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teamMaT
teamMaT@team_MaT2020-07-24 15:19:30
アレ？？「Ｋ値」はもうヤメたの？？？ twitter.com/mshero_y/statu…
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Masaki Oshikawa (押川 正毅)
Masaki Oshikawa (押川 正毅)@MasakiOshikawa2020-07-24 14:59:00
牧野さん @jun_makino K値(2020/7/23)
引用：K値による「予測」は、その数学的構造から必ず、対策しなくて も早期に収束する、という楽観的な予測をだすものになっており、そのため 対策が不要、事態は深刻ではない、… twitter.com/i/web/status/1…
返信RTFav242人がリツート via Twitter Web App
松浦晋也
松浦晋也@ShinyaMatsuura2020-07-24 09:29:20
理系研究者はなにかとパラメーターを組み合わせて指標を作りたがるものなので、K値が出て来た時は「プロがこんな簡単な指標を使っていないのだから、問題ありの可能性がある」と思い、静観していた。すると自分に都合の良い結論が欲しい政治が飛び… twitter.com/i/web/status/1…
返信RTFav219人がリツート via Twitter Web App
白石草
白石草@hamemen2020-07-24 06:58:24
「K値による「予測」は、その数学的構造から必ず、対策しなくても早期に収束する、という楽観的な予測をだすものになっており、そのため対策が不要、事態は深刻ではないと信じたいメディアや自治体によって取り上げられる、という構造になっている… twitter.com/i/web/status/1…
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Jun Makino
Jun Makino@jun_makino2020-07-24 01:31:23
大阪府はまだK値がどうとかいうのかしら？まあ駄目そうになったら割合簡単に切り捨てるよね、、、
返信RTFav54人がリツート via newclone2
Jun Makino
Jun Makino@jun_makino2020-07-23 21:45:01
今更ですが jun-makino.sakuraweb.com/articles/coron… K値 書いた。
返信RTFav380人がリツート via newclone2
みほちゃん
みほちゃん@Mihoko_Nojiri2020-07-23 18:52:02
K値で第３波第4波とか言い出してるようだけど、感染源が次次と現れて連鎖していくのはにマクロに見れば指数であって、流石にいい加減にしてもらいたい。
返信RTFav105人がリツート via YoruFukurou
大阪救民会議
大阪救民会議@osakakyumin2020-07-23 18:25:45
大阪府の感染者増が大変なことに。

大阪の行政による新型コロナウィルス状況楽観論演出の責任は誰が取るのか？

大阪府専門家会議に、阪大のK値・中野、京大・宮沢といった極端な楽観論者をオブザーバーとしてねじ込み、
そういう間違ったメ… twitter.com/i/web/status/1…
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EARLの医学ツイート
EARLの医学ツイート@EARL_Med_Tw2020-07-23 12:24:53
中野教授のK値予想
とりあえずピークと予測されていた120人にあっさり到達しましたけど、ピークアウトするんですかね？というか何か対策は・・・？
#大阪に帰れない pic.twitter.com/31mp2it7S2
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ありーちぇ😷
ありーちぇ😷@ALC_V2020-07-23 11:43:03
素晴らしい記事。

山中先生が専門家でないといって、出てくる《専門家》のみなさんが、三浦瑠璃、宮沢、K値中野、締めにイケノブときたもんだよ。これだけで丼飯3杯は吐ける🤮🤮🤮
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Hiroshi Makita Ph.D.
Hiroshi Makita Ph.D.@BB45_Colorado2020-07-23 10:33:27
@tatsuharu2020 といいますか、神大の牧野さんが指数関数的増加を言い始めたのが6月冒頭だったはずで、それで僕も統計を見たら明らかにExponential Growthが立ち上がる前の状況でしたので、あの統計を分析して件… twitter.com/i/web/status/1…
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Katsumi (電子工作好き)
Katsumi (電子工作好き)@kats_me2020-07-23 03:23:36
私たち生物学者の、あいまいさがたくさんあるデーターから物事をみる能力を、馬鹿にしないでくださいな。

今のうちに言っておきますが、K値予測が外れたら、西浦氏の40万人予想が外れたのとは訳が違います。西浦氏のは、当時得られた全情報を… twitter.com/i/web/status/1…
返信RTFav39人がリツート via Twitter Web App
Katsumi (電子工作好き)
Katsumi (電子工作好き)@kats_me2020-07-23 03:22:14
そんなことも理解できずに、西浦さんや山中さんを批判する「自称」専門家たちの、いかに浅はかなことか。私も、西浦さんや山中さんと同じ基礎生物学者としての目で見ると、日本の現状はかなり危ない。物理学者である中野氏の言う、K値予測による7… twitter.com/i/web/status/1…
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クリエネ（感染対策は検査、追跡、隔離）
クリエネ（感染対策は検査、追跡、隔離）@morecleanenergy2020-07-22 21:57:15
K値の「中身」についての批判はこれで十分だと思います。予測能力がないのにあるかのごとく喧伝し、しかも外れるごとに始点をリセットするという暴挙で予測可能のように振る舞う、これでは怪しげな投資ブロガーと大差ないです。 twitter.com/MasakiOshikawa…
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Masaki Oshikawa (押川 正毅)
Masaki Oshikawa (押川 正毅)@MasakiOshikawa2020-07-22 21:32:15
「いい加減な用語」があれば具体的にご指摘ください。
「素人相手に…」という批判は、K値理論(?)のようなロクに検証もされていない言説を、SIRのようなある程度確立している知見に取って替わって政策決定に使えるものであるように吹聴する… twitter.com/i/web/status/1…
返信RTFav92人がリツート via Twitter Web App
Masaki Oshikawa (押川 正毅)
Masaki Oshikawa (押川 正毅)@MasakiOshikawa2020-07-22 21:17:50
パラメータ推定のことを言っているのではありません。
K値理論(?)はモデル自体が論理的に作られていないので、現時点では「思いつきの数式でデータをフィッティングしただけ」だという指摘です。
論理的にモデルが構成されたSIRとは大きく… twitter.com/i/web/status/1…
返信RTFav73人がリツート via Twitter Web App
Masaki Oshikawa (押川 正毅)
Masaki Oshikawa (押川 正毅)@MasakiOshikawa2020-07-22 20:05:14
一方、「K値」理論(?)は本質的に単なるフィッテングです。そのため、そもそも予測能力を期待することも間違いですし、実際に大いに外しているわけです。論理の裏付けがないので改良方法も不明です。
少なくとも、現時点で政策決定の根拠として… twitter.com/i/web/status/1…
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大森真
大森真@yard_19572020-07-22 19:48:55
K値がダメダメなことはもう十分に行き渡ったので、西浦先生も関西に行かれることだし、大阪もメンバー入れ替えればいいのに
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CAVU
CAVU@cavu3112020-07-22 19:40:11
エセ科学のK値や間違った楽観論を流す研究者に乗っかった大阪府の当然の帰結ですね。「大阪大学の中野貴志教授は次のように言い切るのだ。『今回の感染は7月9日前後にピークを迎えています。6月25日前後にはピークアウトしていたことになりま… twitter.com/i/web/status/1…
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大島堅一
大島堅一@kenichioshima2020-07-22 19:02:58
@cantabile707 @koichi_kawakami このK値予測、直感ですが、初めて見たときおかしいと思いました。というのも、明らかに右肩上がりなのに下向くと予測していたからです。とても変わった予測なので、恣意的じゃない… twitter.com/i/web/status/1…
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hana
hana@cantabile7072020-07-22 18:17:41
大阪感染確認、過去最多を更新120人って深刻…
大阪専門家会議で初めて聞いたK値とか、自粛に意味なくピークアウトの印象を持った人も多いだろうし現実に人出も多い。ていうか、阪大の中野教授や宮沢氏の「K値予測」によると大阪は6/25だか7/9にはピークアウトしたはずですけど？？
返信RTFav373人がリツート via Twitter for iPhone
taka（維新は要らない）
taka（維新は要らない）@smoketree12020-07-22 18:08:53
＞注：東京の新宿区などで現在集中的なPCR検査が行われており、まるで感染者数を維持しようとしているかのようであるが、そのようなケースではK値は適用できない。

凄いな。PCR検査を積極的に行うと「まるで感染者数を維持しようとしてい… twitter.com/i/web/status/1…
返信RTFav51人がリツート via TweetDeck
枇杷
枇杷@loquat_priest2020-07-22 17:27:35
このどうすんのの状況で緊急事態宣言せずにどれくらいのことをしたら経済を止めずに感染減らせるか、そこが経済の専門家の仕事ですよね。必要なら分科会と相談して方針示せばいい。ぜんぜん声が聞こえてこないし見えるのはK値で収束とかの虚無だけです。仕事せえよ専門家。
返信RTFav56人がリツート via Twitter Web App
大阪救民会議
大阪救民会議@osakakyumin2020-07-22 17:12:42
大阪の専門家会議になぜかオブザーバーとして参加していた、
「K値」の阪大中野(専門は物理学)、京大宮沢らは「ピークは越えてる」と今後終息を言っていたはずだが、こうなるとだんまりで姿を消す。

ふざけるな、維新、吉村洋文
#都構想… twitter.com/i/web/status/1…
返信RTFav57人がリツート via ツイタマ+ for Android
Masaki Oshikawa (押川 正毅)
Masaki Oshikawa (押川 正毅)@MasakiOshikawa2020-07-22 16:51:16
「７月７日現在全国で増加傾向にある感染者数は、K値からの予想曲線によれば数日中にピークアウトするものと思われる。もしそのように推移すればK値の信頼性は増すであろう。」
⇒ 実際には指数関数的に増加しました。… twitter.com/i/web/status/1…
返信RTFav480人がリツート via Twitter Web App
Koichi Kawakami
Koichi Kawakami@koichi_kawakami2020-07-22 14:26:13
興味深いですね。発表される感染者数が増えると、人々の行動にブレーキがかかる。フィードバックが働いて、倍加時間が長くなる（例のK値で言うと減少に転じる）、という仮説。 twitter.com/yuukim/status/…
返信RTFav49人がリツート via Twitter Web App
あべのっち
あべのっち@abenotti_gold2020-07-20 22:31:50
新型コロナ　”大阪のこの先”専門家は(テレビ大阪) cdn.tv-osaka.co.jp/yasashii/news/…
在阪テレビ局のK値への傾倒ぶりは異様。
生命健康に直結する話なのに安易すぎる… pic.twitter.com/hzK0LuZPrt
返信RTFav135人がリツート via Twitter for Android
ねずみ王様
ねずみ王様@yeuxqui2020-07-20 18:04:00
K値もまあ、そうだったらいいなとは思うが、人の命を預けるには、あまりにリスキーで賛成はしないにせよ、しかし、いちおう仮説は、仮説だ。当然公共の電波の使って紹介する以上責任は伴うが、そのかぎりにおいて紹介することまでを批判はできても、否定することはできない。しかしこれは違う。
返信RTFav62人がリツート via Twitter Web App
池田信夫
池田信夫@ikedanob2020-07-20 14:32:29
「感染者数」という物差しは伸縮するので使えない。だからSIRモデルもK値も間違える。ほぼ確実な尺度は死者だけ。 ikedanobuo.livedoor.biz/archives/52043… twitter.com/Isseki3/status…
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HattoriM
HattoriM@HattoriM2020-07-20 10:05:58
K値をはじめとした新型コロナ関連のトンデモはまさにこれ。『将棋のコマの動かし方を理解する気もなく，「これが最強の戦術だ」とか言い』 twitter.com/ReseArpaca/sta…
返信RTFav107人がリツート via Twitter for Android
Isseki Nagae/永江一石@「虎の穴」
Isseki Nagae/永江一石@「虎の穴」@Isseki32020-07-20 09:01:16
K値をとやかくいう人がいるが、そもそも計測方法を4日以上熱があってCTで確認した対象から、何でもかんでも手当たり次第に変更してんだから、メートルからセンチに単位を変えたのと同じで当たるわけないだろ。

以前の検査対象に戻したらドンピシャだと思うわ。重症と死者数から逆算してみろ
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moltoke◆Rumia1p
moltoke◆Rumia1p@moltoke_Rumia1p2020-07-20 08:35:25
感染が抑制されたら、自粛は必要なかったと喚いた訳だし。(´Д｀)東京での再増加が明確になった以上、K値だ、過剰自粛だと喚いた側は、反省して欲しい。(ヽ´ω`)結局、再増加を言ってた西浦氏が正しかった訳だし
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Masaki Oshikawa (押川 正毅)
Masaki Oshikawa (押川 正毅)@MasakiOshikawa2020-07-19 22:20:34
「K値」の論文（プレプリント）見てみましたが、内容かなりメチャクチャでは？
K値とその取り扱いについての問題は既にいろいろ指摘されていますが、論文中に出てくるSIモデルが意味不明すぎる…… twitter.com/i/web/status/1…
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HattoriM
HattoriM@HattoriM2020-07-19 16:48:39
Ｋ値の必殺技「都合が悪くなると基準日をリセット！」が神奈川で炸裂しとる。。 twitter.com/flltby2/status…
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CAVU
CAVU@cavu3112020-07-19 15:55:21
いい記事。決して騙されてはいけない新型コロナで頻出するエセ科学用語

1位: 新型コロナは風邪
2位: K値によるとピークアウトした
3位: 重症者は少ないから問題ない

新型コロナ 重症者数は鋭敏な指標ではない理由(忽那賢志)… twitter.com/i/web/status/1…
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kikumaco(8/8ビッグアップル)
kikumaco(8/8ビッグアップル)@kikumaco2020-07-19 13:42:29
僕は中野さんと親しいわけでもないので直接意見はしませんが、まあK値は失敗だと思うし、そんなことは最初から分かってたじゃんという気持ちです。

K値を採用している自治体は早くやめるべき。宮沢先生はK値を諦めるべき。中野さんは取り下げるべき
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勝川 俊雄
勝川 俊雄@katukawa2020-07-19 10:54:07
宮沢さんは、感染メカニズム周辺の話しは参考になるので、そのあたりを中心に情報発信をして、K値からは距離を置けば良いのに。
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HattoriM
HattoriM@HattoriM2020-07-19 09:39:28
K値、予測から外れる度にアドホックに後付けを繰り返していった結果、末期の「天動説」みたいになってるというツイートをみかけたけど言い得て妙。 twitter.com/kikumaco/statu…
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Masa
Masa@kirk3012020-07-19 02:10:46
これが一番やるせない。なんで西浦先生が脅迫されないといけないのか？大功労者なのに。K値組はじめおかしなのがいる京大に行かれて大丈夫なんだろうか。 twitter.com/Noboru_Hagino/…
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kamekura(尊茸攘筍派)
kamekura(尊茸攘筍派)@kamekurasan12020-07-19 00:43:57
K値に詳しくないので失礼なことを申していたらお詫び申し上げますが、今後また何らかの要因でK値は予測値からずれていくことがあり、それは事前には予見できず、ズレを観測してから修正していくことになる、という解釈でよろしいでしょうか？ twitter.com/takavet1/statu…
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EARLの医学ツイート
EARLの医学ツイート@EARL_Med_Tw2020-07-18 23:15:35
あなたが崇拝する中野教授は西浦教授に対して後出し批判をしたわけです。そして今見事にK値がことごとく外れまくっています（そもそも増加中はK値はあてにならないことを理解できていないのが根本の問題なのですが）。まず西浦教授への後出し批判… twitter.com/i/web/status/1…
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機械系のコーギー提督bot
機械系のコーギー提督bot@flltby22020-07-18 20:53:56
恥ずかしげもなくK値なんて表示してんの神奈川県くらいだぞ？　しかも、前はトップに表示してたのに今じゃ一番下じゃないかｗ　「K値は6月22日を基準日として算出」じゃねえんだよこの前まで4月基準で表示してただろ変更理由を説明しろｗ… twitter.com/i/web/status/1…
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kikumaco(8/8ビッグアップル)
kikumaco(8/8ビッグアップル)@kikumaco2020-07-18 18:37:52
K値と合わせるためなら、どんな無茶な解釈でもしようという強い意志 twitter.com/takavet1/statu…
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松田大和は🟢回復をがんばる人
松田大和は🟢回復をがんばる人@matsudayamato2020-07-18 18:36:13
@hiroyoshimura 安全基準値の３倍になろうかという数字…

私の個人的にはＫ値があたらない理由も感染拡大がまだ続く理由もなんとなく納得いく考えができています

その観点から行けば言うことはシンプル
「コロナを舐めるな」… twitter.com/i/web/status/1…
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R. Natsuaki
R. Natsuaki@flyingwktk2020-07-18 18:24:47
神奈川県、K値を採用している科学リテラシのない恥ずかしい自治体なのだけど、基準日を6/22に移して6/30から数えなおして、医療施設等のクラスタを除外してまで予測値の線に沿わせようと腐心して失敗している。何の意味もないんだから取り… twitter.com/i/web/status/1…
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Masaki Oshikawa (押川 正毅)
Masaki Oshikawa (押川 正毅)@MasakiOshikawa2020-07-18 17:36:26
「第三波と第四波が重なっている」と仮定しないといけない時点で、K値を考える意味は無くなってますよね？ twitter.com/takavet1/statu…
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香山リカ
香山リカ@rkayama2020-07-18 17:13:13
先生たちは誠実だとしても、現に『週刊新潮』などは「K値によるとすでにピークアウトしている」と自粛不要キャンペーンを繰り広げてます。それは科学者の知ったところではない、ではあまりにナイーブすぎます。メディアに出る学者は常に自分の発言… twitter.com/i/web/status/1…
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Takayuki Miyazawa（宮沢 孝幸）
Takayuki Miyazawa（宮沢 孝幸）@takavet12020-07-18 15:25:16
今回のK値再予測ですが、当てはまるかどうかは、しばらく分からないと思います。7月下旬になったら、ある程度分かると思います。これらは、あくまで予測であり、それを公表するのは、どうなのかという議論があります。特に私がここで述べることは控えた方が良いのでは、という意識も強くあります。
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Takayuki Miyazawa（宮沢 孝幸）
Takayuki Miyazawa（宮沢 孝幸）@takavet12020-07-18 15:03:04
大阪府のK値推移予測です。しつこいかも知れませんが、用心することに超したことはないです。1/100作戦と半自粛を。飲み会ではなるべく静かに。カラオケは十分な距離を取って下さい。特に高齢者は用心してください。 pic.twitter.com/PpVgFNPX5j
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池田信夫
池田信夫@ikedanob2020-07-18 14:55:55
K値の予測には無理があります。新規感染者数という統計的に信頼性の低いデータを使っているので、この推定はあやしい。特に東京都の感染者数は「つくられたデータ」である疑いが強い。 twitter.com/takavet1/statu…
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Takayuki Miyazawa（宮沢 孝幸）
Takayuki Miyazawa（宮沢 孝幸）@takavet12020-07-18 14:54:26
K値が途中からずれたのはおわかりだと思います。異常がわかったのは、7月13日頃。その後、その解釈と追加解析に時間がかかりました。これを外れたと言うかもしれませんが、仕方ないことです。これが現実です。 pic.twitter.com/eISLgSpoNL
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Takayuki Miyazawa（宮沢 孝幸）
Takayuki Miyazawa（宮沢 孝幸）@takavet12020-07-18 14:50:21
東京を除く8府県の予測になります。
7月6日のK値予測から途中から突然ずれてきたのですが、これは別の波が重なっていたという解釈です。 pic.twitter.com/FtgFbnlMBB
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Takayuki Miyazawa（宮沢 孝幸）
Takayuki Miyazawa（宮沢 孝幸）@takavet12020-07-18 14:43:11
一連のTweetで、大阪大学の中野教授の最新のK値解析の結果を紹介します。中野先生とは感染増大要因、収束要因に関して意見が異なることがあります。K値に関しては、まだ確立された指標ではありませんが、今回のウイルス感染予測に関して使え… twitter.com/i/web/status/1…
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medtoolz
medtoolz@medtoolz2020-07-18 12:43:32
K値、新しく発見される知見を強引に組み込んでは複雑化を繰り返した、末期の天動説みたいになってきた。
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クリエネ（感染対策は検査、追跡、隔離）
クリエネ（感染対策は検査、追跡、隔離）@morecleanenergy2020-07-18 10:25:10
K値みたいに、このカーブは感染者数のグラフにフィットするから当てはめてみよう、なんてことをやりだしたらどんな解釈もできちゃうの。
しかも始点すら動かし放題。

こんな恥ずかしいことを「予測」と言い張って、中野貴志と宮沢孝幸は恥ずかしくならないのかな？
返信RTFav60人がリツート via Twitter for Android
CAVU
CAVU@cavu3112020-07-18 08:43:57
いえ、違います、K値で拡大傾向の予測はできません。K値は収束の様子を後から確認するだけの単なるフィッティングです。それすらも怪しいですが。K値で感染の傾向を予測することはできないし、ましてや、それを用いて人々の行動を提言したり、さ… twitter.com/i/web/status/1…
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ロードランナー様（山川賢一）
ロードランナー様（山川賢一）@shinkai352020-07-18 08:12:06
K値や自粛意味なかった論については、宮沢先生や中野先生よりも、吉村知事の責任を追及してほしいですけどね。異端の理論を唱える学者はいてもいいが、政治家が自分の都合で軽々しく異端の理論をもてはやしちゃだめだろ。
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Hiroshi Makita Ph.D.
Hiroshi Makita Ph.D.@BB45_Colorado2020-07-18 00:30:16
知らないうちにフォロワー数が28,000人を超えていた。

突破日は7/10

市民が不安になると僕のフォロワー数が増える。K値より使えるぜ。🤣🐀🍄🐁🤣 pic.twitter.com/Fy5gtUAT6B
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怠惰に暮らしたいトド
怠惰に暮らしたいトド@tsukuru_ouu2020-07-17 18:30:15
@EARL_Med_Tw K値
「本日までの結果にフィットしなくなったので、調整して、本日までの結果にはフィットするようにしました」 twitter.com/tsukuru_ouu/st…
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勝川 俊雄
勝川 俊雄@katukawa2020-07-17 18:21:36
K値による予測がおかしいと気づけないレベルの人には、政策に関わって欲しくない。
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赤井彗星
赤井彗星@casvaledwow2020-07-17 18:12:59
@hiroyoshimura 吉村知事、偉大なる大阪大学中野貴志教授から新たな御託宣が放たれましたね！当たるも八卦、当たらぬも八卦と言いますが、ここまで露骨にゴールポストを動かして新たな予測を立てられる中野貴志教授のK値、吉村知事… twitter.com/i/web/status/1…
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朴本　博
朴本　博@tel03350871722020-07-17 16:36:02
K値宮沢教授、意味不明なことを言い出す「今は第三波と第四波が２つ重なった状態。波が重なって顕在化が遅れた」 [373226912] leia.5ch.net/test/read.cgi/…

このスレでこの画像はいいセンス pic.twitter.com/WduiR1IIww
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