200726-18今週のK値なるものの話
2020-07-26
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ino@カレンダーの祝日改正チェックしてね
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200726-18今週のK値なるものの話
ino@カレンダーの祝日改正チェックしてねさん
@6411inoino
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min_retweets:35 exclude:retweets "K値" OR #K値
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kikumaco(8/8ビッグアップル)
@kikumaco
2020-07-26 15:59:57
K値の論文、どこに投稿したのかな。なにがやばいって、これ、まともな論文の体をなしてないじゃないですか。参考文献は6本しかない上に、その中に出版されてる論文は2本ですよ。過去の感染症疫学の積み重ねは完全無視ですよ。こんなの、どの雑誌に投稿しても通りませんよ
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Takayuki Miyazawa(宮沢 孝幸)
@takavet1
2020-07-26 15:40:19
K値が似非科学というのであれば、10万人が死亡する予測も似非科学です。1日に700人亡くなっても、普通に生活するとは私には思えません。そのことを批判したまでです。ブロックさせていただきました。現実的な予測を知る権利はわたしは国民に…
twitter.com/i/web/status/1…
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kikumaco(8/8ビッグアップル)
@kikumaco
2020-07-26 15:36:58
中野さんがK値をどこにどう「売り込んで」、それがどういう経緯で受け入れられたのかは検証したほうがいい
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HattoriM
@HattoriM
2020-07-26 14:49:52
「やべえ研究」を発表したことそのものを罪を問うべきではないというのが私見。突き詰めると「地震予知研究が外れたから刑務所」とかそういう世界になってまう。。中野先生のK値についても本人の責任としては研究発表そのものではなく「メディアや政治家に無批判的かつ積極的に売り込んだ点」かと
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kikumaco(8/8ビッグアップル)
@kikumaco
2020-07-26 14:46:52
論文がアクセプトされてるわけでもなく、プレプリントが出ただけのK値がどうしてこれほど知られ、使う人たちまで出てきたのか。K値がどのようなプロセスで有名になったのか、ちょっと確認したい
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HattoriM
@HattoriM
2020-07-26 14:30:59
中野先生個人のモラルもですが、K値を安易もてはやしたメディア、政治家はさらに罪が重いと私は思います。「物理学の先生が考えた査読なしプレプリント論文」という時点で本来スルーすべきかと。耳に聞こえの良いトンデモ理論が出たからといってメ…
twitter.com/i/web/status/1…
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ktgohan
@ktgohan
2020-07-26 13:00:59
神奈川県が採用してしまっている「K値」、ついに宮沢氏までが「似非科学らしい」と自嘲するに至る有様なのでさすがにもう本県は採用を撤回するべきだと思う。こんなの使っている時点で私は首を吊りたい。県民として恥ずかしい。
twitter.com/takavet1/statu…
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kikumaco(8/8ビッグアップル)
@kikumaco
2020-07-26 12:56:41
K値については僕は最初から批判的なんで。ていうか、新型コロナの感染拡大問題に関して物理学者がさまざまな説を唱えたとしても、それは聞き流しておくのが吉
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あおむらさき
@aomurasaki_ll
2020-07-26 12:43:29
吉村知事
@hiroyoshimura
大変です。専門家会議に出席された宮沢オブザーバーが、中野オブザーバーのK値は
「確立された予測ではない」
「当たったら、喜んでください」
「外れても嘆かないでください」
「関西のノリ…
twitter.com/i/web/status/1…
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sekkai
@sekkai
2020-07-26 12:42:50
今の K 値を見ると分かるのですが、全く感染者数と合ってない挙動をしています。そこでどうしているかというと一度リセットして感染者数とリンクするようまた一から綺麗なグラフに作り変えるんですよ。こんな適当な値で公衆衛生政策をかき乱した…
twitter.com/i/web/status/1…
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sekkai
@sekkai
2020-07-26 12:35:30
日本おける外出自粛を阻害したひとつの大きな要因として、正直大阪大学の原子核物理専門の中野貴志教授が考案した K 値の存在があると思います。第1波の際に K 値を元に緊急事態宣言は不要だったと誤ったメッセージを出し、それが今の感染再増大をもたらした一因になっています。
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kikumaco(8/8ビッグアップル)
@kikumaco
2020-07-26 12:01:57
中野さんも専門外なわけで、じゃあ誰も専門家じゃないじゃん、という話。
K値はもともとそういうものなんで、信用するほうがおかしい
twitter.com/takavet1/statu…
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峰 宗太郎
@minesoh
2020-07-26 11:37:14
K値とか夏になれば収束とか自然免疫とか、いまだに言ってる人いますが、相手にしないようにね👶
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kikumaco(8/8ビッグアップル)
@kikumaco
2020-07-26 11:35:25
中野さんは吉村知事がK値を参考にしようとした時点で「まだ科学的に確立していないので、参考にしないでください」と言うべきだったのよ。
それをせずにのこのこと府の会議に出ていった中野さんには責任がある。
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住友陽文
@akisumitomo
2020-07-26 11:34:58
「関西のノリが通じなかった」などと、論文には絶対に書かないことをSNS向けには書いてしまうのか。じゃあ、K値というのはその程度のことだということではないか。
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kikumaco(8/8ビッグアップル)
@kikumaco
2020-07-26 11:26:43
吉村知事がK値を参考にしようとしたときに、「科学的に確立した話ではないので参考にするのは早すぎます」と止めるのが中野さんやそれを後押しした宮沢さんの務めだったと思いますね。
「関西のノリ」で済まされてはたまらない
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CAVU
@cavu311
2020-07-26 09:58:05
研究者、学者なのにこれをやって、西浦さん、果ては山中さんをDisったり、嘲笑したり、否定するようなことを言い続けてきたのが、中野さん、宮沢さんとか大阪維新が好んで利用してきた人たち。しかも無根拠で危険なK値とかRwとか似非科学まで…
twitter.com/i/web/status/1…
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Takayuki Miyazawa(宮沢 孝幸)
@takavet1
2020-07-26 09:04:01
K値予測です。まだ似非科学らしいので、信じないでください。これが当たったら驚きます。
pic.twitter.com/iCDKNDapPI
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勝川 俊雄
@katukawa
2020-07-26 08:27:42
残念ながら、国が選んだ経済学者たちは、国民全員PCRを唱えたり、K値を国に持ち込もうとしたりと、ろくな事をしなかった。おそらく、人選に問題があったのだと思う。時間を無為につかい、来ることがわかっていた第二波の前に、経済負荷が小さく実効性がある対策を立てることができなかった。
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みほちゃん
@Mihoko_Nojiri
2020-07-26 08:09:03
k値とか免疫とかに政治家が飛びつくのってメンタル弱いんだと思うよ
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仲田洋美 がんと遺伝子の専門医
@drhiromi
2020-07-25 15:32:50
これさ。吉村さんって全然医学の知識がないのに
数字があってたからって、西浦さんを否定して
K値なんて胡散臭いぽっと出のものに飛びついたんだよね。
すげーな。さすが武富士のスラップ訴訟するだけのことあるな。
大阪人、いい加減イシン…
twitter.com/i/web/status/1…
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黒木玄 Gen Kuroki
@genkuroki
2020-07-25 11:44:51
K値を強く推していた「先生」で推すのをやめた人は、黙ってやり過ごそうとせずに、「これ、まずいんじゃない? K値を安易に推してしまったのは酷かった。ごめんなさい」と言うべき。
間違いを明瞭に認めることが議論への貢献になる場合は少な…
twitter.com/i/web/status/1…
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タクラミックス
@takuramix
2020-07-25 11:32:03
この発想、滅茶苦茶ヤバイんですよ。
「僕がK値に注目したのは、数字がすごく合っていたからです。」
数字がすごく合うように作るってやり方は、ありふれて存在してて、それは意図的でなく悪意でもないけれど、結果的にやらかしてしまったなんて…
twitter.com/i/web/status/1…
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勝川 俊雄
@katukawa
2020-07-25 10:18:18
大阪府知事は、経済の再開をしないといけない状況で、西浦さんの予測は採用したくなかった。対案を探したところ、K値というのが都合が良さそうだから採用したと言うことだろうね。
twitter.com/katukawa/statu…
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CAVU
@cavu311
2020-07-25 10:12:18
違う、違うんですよ、K値は。科学的に無意味な数値で、いつかは必ず当たるんです。人類が新型コロナで滅びない限りは。「いつか直下型地震が来る」と言い続けてるオカルトと同じ。他の感染症モデルとK値は根本的に違うんです。そして、これが政治…
twitter.com/i/web/status/1…
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ねずみ王様
@yeuxqui
2020-07-25 08:31:33
K値に関しても、世論に影響を与えるはずのメディアは強く警鐘を鳴らしたのであろうか。懸念の声は研究者からは上がっているし、インフォーマルには直接届いていたはずでもある。あれは大阪とその周辺の住民を使った実証実験であり、人体実験である。
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k u r i t a 𓃬 𓃮 𓃭 𓃠
@kuri_kurita
2020-07-25 07:27:30
「僕がK値に注目したのは、数字がすごく合っていたからです。西浦モデルはそうなっていません」
「僕は西浦教授に敬意を表しながら、批判的検証を行うのが健全だと思う」
今や批判的に検証されるべきは誰か。
news.yahoo.co.jp/articles/be15c…
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CAVU
@cavu311
2020-07-25 00:18:55
K値による新しいピークアウトの予測が出たそうです。前回の7月上旬にピークアウトから、7月末に後ろ倒しだそうです! こうやって、凄すぎる後出しを続けていったらいつかは当たるでしょう。当たらないって事は日本人が新型コロナウイルス滅んで…
twitter.com/i/web/status/1…
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勝川 俊雄
@katukawa
2020-07-24 23:55:25
この図だけ見ると過去の変動がK値モデルで記述できたように見えるけど、実際の予測はこれだからね。
pic.twitter.com/XFzSrM65N1
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住友陽文
@akisumitomo
2020-07-24 22:07:23
あれだけ西浦氏の資料を信じて(誤読して)大阪・兵庫の往来を抑制するべきだと言っていたのに、今度は感染症対策だけではダメだと言いだし、「出口戦略」として「西浦モデル以外の指標がないかと検討し、そのなかでK値モデルが出てきた」と言う吉村大阪府知事。いい加減だなあ。
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Masaki Oshikawa (押川 正毅)
@MasakiOshikawa
2020-07-24 22:00:38
↑の記事中でK値理論(?)の提唱者、中野貴志氏の発言とされるもの
「この病気は発症後2週間で治るので、指数関数的に増え続けるのは不可能」
⁉
記者の誤記あるいは不適切な切り取りの可能性はありますが、上記発言を文字通り受け取ると、中…
twitter.com/i/web/status/1…
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Masaki Oshikawa (押川 正毅)
@MasakiOshikawa
2020-07-24 22:00:38
デイリー新潮 2020/6/25 (←日付に注意)
「吉村知事」が「8割おじさんに騙された」 西浦モデルを阪大教授が全否定した「K値」とは
news.goo.ne.jp/article/dailys…
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勝川 俊雄
@katukawa
2020-07-24 20:59:19
7月1日の記事ですが、今読むと味わい深いな。
↓
次の波に備えて検証しないまま同じことを繰り返せば、日本は国家として危機的状況に陥ると思う。ですので、西浦モデル以外の指標がないかと検討し、そのなかでK値モデルが出てきたのです
news.yahoo.co.jp/articles/be15c…
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ロードランナー様(山川賢一)
@shinkai35
2020-07-24 19:03:01
これけっこう重要な話で、吉村知事のK値騒動のように、専門家の意見を気に食わない政治家が持論に都合のいい学者を選んでしまうってのはありがちな誤りかと思うんですけど、いまの安倍政権は自分たちが選んだ感染症専門家や経済学者の意見すら無視…
twitter.com/i/web/status/1…
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teamMaT
@team_MaT
2020-07-24 15:19:30
アレ??「K値」はもうヤメたの???
twitter.com/mshero_y/statu…
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Masaki Oshikawa (押川 正毅)
@MasakiOshikawa
2020-07-24 14:59:00
牧野さん
@jun_makino
K値(2020/7/23)
引用:K値による「予測」は、その数学的構造から必ず、対策しなくて も早期に収束する、という楽観的な予測をだすものになっており、そのため 対策が不要、事態は深刻ではない、…
twitter.com/i/web/status/1…
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松浦晋也
@ShinyaMatsuura
2020-07-24 09:29:20
理系研究者はなにかとパラメーターを組み合わせて指標を作りたがるものなので、K値が出て来た時は「プロがこんな簡単な指標を使っていないのだから、問題ありの可能性がある」と思い、静観していた。すると自分に都合の良い結論が欲しい政治が飛び…
twitter.com/i/web/status/1…
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白石草
@hamemen
2020-07-24 06:58:24
「K値による「予測」は、その数学的構造から必ず、対策しなくても早期に収束する、という楽観的な予測をだすものになっており、そのため対策が不要、事態は深刻ではないと信じたいメディアや自治体によって取り上げられる、という構造になっている…
twitter.com/i/web/status/1…
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Jun Makino
@jun_makino
2020-07-24 01:31:23
大阪府はまだK値がどうとかいうのかしら?まあ駄目そうになったら割合簡単に切り捨てるよね、、、
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54人がリツート via
newclone2
Jun Makino
@jun_makino
2020-07-23 21:45:01
今更ですが
jun-makino.sakuraweb.com/articles/coron…
K値 書いた。
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380人がリツート via
newclone2
みほちゃん
@Mihoko_Nojiri
2020-07-23 18:52:02
K値で第3波第4波とか言い出してるようだけど、感染源が次次と現れて連鎖していくのはにマクロに見れば指数であって、流石にいい加減にしてもらいたい。
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105人がリツート via
YoruFukurou
大阪救民会議
@osakakyumin
2020-07-23 18:25:45
大阪府の感染者増が大変なことに。
大阪の行政による新型コロナウィルス状況楽観論演出の責任は誰が取るのか?
大阪府専門家会議に、阪大のK値・中野、京大・宮沢といった極端な楽観論者をオブザーバーとしてねじ込み、
そういう間違ったメ…
twitter.com/i/web/status/1…
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146人がリツート via
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EARLの医学ツイート
@EARL_Med_Tw
2020-07-23 12:24:53
中野教授のK値予想
とりあえずピークと予測されていた120人にあっさり到達しましたけど、ピークアウトするんですかね?というか何か対策は・・・?
#大阪に帰れない
pic.twitter.com/31mp2it7S2
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302人がリツート via
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ありーちぇ😷
@ALC_V
2020-07-23 11:43:03
素晴らしい記事。
山中先生が専門家でないといって、出てくる《専門家》のみなさんが、三浦瑠璃、宮沢、K値中野、締めにイケノブときたもんだよ。これだけで丼飯3杯は吐ける🤮🤮🤮
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Hiroshi Makita Ph.D.
@BB45_Colorado
2020-07-23 10:33:27
@tatsuharu2020
といいますか、神大の牧野さんが指数関数的増加を言い始めたのが6月冒頭だったはずで、それで僕も統計を見たら明らかにExponential Growthが立ち上がる前の状況でしたので、あの統計を分析して件…
twitter.com/i/web/status/1…
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Katsumi (電子工作好き)
@kats_me
2020-07-23 03:23:36
私たち生物学者の、あいまいさがたくさんあるデーターから物事をみる能力を、馬鹿にしないでくださいな。
今のうちに言っておきますが、K値予測が外れたら、西浦氏の40万人予想が外れたのとは訳が違います。西浦氏のは、当時得られた全情報を…
twitter.com/i/web/status/1…
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39人がリツート via
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Katsumi (電子工作好き)
@kats_me
2020-07-23 03:22:14
そんなことも理解できずに、西浦さんや山中さんを批判する「自称」専門家たちの、いかに浅はかなことか。私も、西浦さんや山中さんと同じ基礎生物学者としての目で見ると、日本の現状はかなり危ない。物理学者である中野氏の言う、K値予測による7…
twitter.com/i/web/status/1…
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クリエネ(感染対策は検査、追跡、隔離)
@morecleanenergy
2020-07-22 21:57:15
K値の「中身」についての批判はこれで十分だと思います。予測能力がないのにあるかのごとく喧伝し、しかも外れるごとに始点をリセットするという暴挙で予測可能のように振る舞う、これでは怪しげな投資ブロガーと大差ないです。
twitter.com/MasakiOshikawa…
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Masaki Oshikawa (押川 正毅)
@MasakiOshikawa
2020-07-22 21:32:15
「いい加減な用語」があれば具体的にご指摘ください。
「素人相手に…」という批判は、K値理論(?)のようなロクに検証もされていない言説を、SIRのようなある程度確立している知見に取って替わって政策決定に使えるものであるように吹聴する…
twitter.com/i/web/status/1…
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Masaki Oshikawa (押川 正毅)
@MasakiOshikawa
2020-07-22 21:17:50
パラメータ推定のことを言っているのではありません。
K値理論(?)はモデル自体が論理的に作られていないので、現時点では「思いつきの数式でデータをフィッティングしただけ」だという指摘です。
論理的にモデルが構成されたSIRとは大きく…
twitter.com/i/web/status/1…
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Masaki Oshikawa (押川 正毅)
@MasakiOshikawa
2020-07-22 20:05:14
一方、「K値」理論(?)は本質的に単なるフィッテングです。そのため、そもそも予測能力を期待することも間違いですし、実際に大いに外しているわけです。論理の裏付けがないので改良方法も不明です。
少なくとも、現時点で政策決定の根拠として…
twitter.com/i/web/status/1…
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大森真
@yard_1957
2020-07-22 19:48:55
K値がダメダメなことはもう十分に行き渡ったので、西浦先生も関西に行かれることだし、大阪もメンバー入れ替えればいいのに
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CAVU
@cavu311
2020-07-22 19:40:11
エセ科学のK値や間違った楽観論を流す研究者に乗っかった大阪府の当然の帰結ですね。「大阪大学の中野貴志教授は次のように言い切るのだ。『今回の感染は7月9日前後にピークを迎えています。6月25日前後にはピークアウトしていたことになりま…
twitter.com/i/web/status/1…
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大島堅一
@kenichioshima
2020-07-22 19:02:58
@cantabile707
@koichi_kawakami
このK値予測、直感ですが、初めて見たときおかしいと思いました。というのも、明らかに右肩上がりなのに下向くと予測していたからです。とても変わった予測なので、恣意的じゃない…
twitter.com/i/web/status/1…
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Tweetbot for iΟS
hana
@cantabile707
2020-07-22 18:17:41
大阪感染確認、過去最多を更新120人って深刻…
大阪専門家会議で初めて聞いたK値とか、自粛に意味なくピークアウトの印象を持った人も多いだろうし現実に人出も多い。ていうか、阪大の中野教授や宮沢氏の「K値予測」によると大阪は6/25だか7/9にはピークアウトしたはずですけど??
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taka(維新は要らない)
@smoketree1
2020-07-22 18:08:53
>注:東京の新宿区などで現在集中的なPCR検査が行われており、まるで感染者数を維持しようとしているかのようであるが、そのようなケースではK値は適用できない。
凄いな。PCR検査を積極的に行うと「まるで感染者数を維持しようとしてい…
twitter.com/i/web/status/1…
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枇杷
@loquat_priest
2020-07-22 17:27:35
このどうすんのの状況で緊急事態宣言せずにどれくらいのことをしたら経済を止めずに感染減らせるか、そこが経済の専門家の仕事ですよね。必要なら分科会と相談して方針示せばいい。ぜんぜん声が聞こえてこないし見えるのはK値で収束とかの虚無だけです。仕事せえよ専門家。
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大阪救民会議
@osakakyumin
2020-07-22 17:12:42
大阪の専門家会議になぜかオブザーバーとして参加していた、
「K値」の阪大中野(専門は物理学)、京大宮沢らは「ピークは越えてる」と今後終息を言っていたはずだが、こうなるとだんまりで姿を消す。
ふざけるな、維新、吉村洋文
#都構想
…
twitter.com/i/web/status/1…
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Masaki Oshikawa (押川 正毅)
@MasakiOshikawa
2020-07-22 16:51:16
「7月7日現在全国で増加傾向にある感染者数は、K値からの予想曲線によれば数日中にピークアウトするものと思われる。もしそのように推移すればK値の信頼性は増すであろう。」
⇒ 実際には指数関数的に増加しました。…
twitter.com/i/web/status/1…
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Koichi Kawakami
@koichi_kawakami
2020-07-22 14:26:13
興味深いですね。発表される感染者数が増えると、人々の行動にブレーキがかかる。フィードバックが働いて、倍加時間が長くなる(例のK値で言うと減少に転じる)、という仮説。
twitter.com/yuukim/status/…
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あべのっち
@abenotti_gold
2020-07-20 22:31:50
新型コロナ ”大阪のこの先”専門家は(テレビ大阪)
cdn.tv-osaka.co.jp/yasashii/news/…
在阪テレビ局のK値への傾倒ぶりは異様。
生命健康に直結する話なのに安易すぎる…
pic.twitter.com/hzK0LuZPrt
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ねずみ王様
@yeuxqui
2020-07-20 18:04:00
K値もまあ、そうだったらいいなとは思うが、人の命を預けるには、あまりにリスキーで賛成はしないにせよ、しかし、いちおう仮説は、仮説だ。当然公共の電波の使って紹介する以上責任は伴うが、そのかぎりにおいて紹介することまでを批判はできても、否定することはできない。しかしこれは違う。
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池田信夫
@ikedanob
2020-07-20 14:32:29
「感染者数」という物差しは伸縮するので使えない。だからSIRモデルもK値も間違える。ほぼ確実な尺度は死者だけ。
ikedanobuo.livedoor.biz/archives/52043…
twitter.com/Isseki3/status…
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HattoriM
@HattoriM
2020-07-20 10:05:58
K値をはじめとした新型コロナ関連のトンデモはまさにこれ。『将棋のコマの動かし方を理解する気もなく,「これが最強の戦術だ」とか言い』
twitter.com/ReseArpaca/sta…
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Isseki Nagae/永江一石@「虎の穴」
@Isseki3
2020-07-20 09:01:16
K値をとやかくいう人がいるが、そもそも計測方法を4日以上熱があってCTで確認した対象から、何でもかんでも手当たり次第に変更してんだから、メートルからセンチに単位を変えたのと同じで当たるわけないだろ。
以前の検査対象に戻したらドンピシャだと思うわ。重症と死者数から逆算してみろ
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moltoke◆Rumia1p
@moltoke_Rumia1p
2020-07-20 08:35:25
感染が抑制されたら、自粛は必要なかったと喚いた訳だし。(´Д`)東京での再増加が明確になった以上、K値だ、過剰自粛だと喚いた側は、反省して欲しい。(ヽ´ω`)結局、再増加を言ってた西浦氏が正しかった訳だし
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Masaki Oshikawa (押川 正毅)
@MasakiOshikawa
2020-07-19 22:20:34
「K値」の論文(プレプリント)見てみましたが、内容かなりメチャクチャでは?
K値とその取り扱いについての問題は既にいろいろ指摘されていますが、論文中に出てくるSIモデルが意味不明すぎる……
twitter.com/i/web/status/1…
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HattoriM
@HattoriM
2020-07-19 16:48:39
K値の必殺技「都合が悪くなると基準日をリセット!」が神奈川で炸裂しとる。。
twitter.com/flltby2/status…
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CAVU
@cavu311
2020-07-19 15:55:21
いい記事。決して騙されてはいけない新型コロナで頻出するエセ科学用語
1位: 新型コロナは風邪
2位: K値によるとピークアウトした
3位: 重症者は少ないから問題ない
新型コロナ 重症者数は鋭敏な指標ではない理由(忽那賢志)…
twitter.com/i/web/status/1…
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kikumaco(8/8ビッグアップル)
@kikumaco
2020-07-19 13:42:29
僕は中野さんと親しいわけでもないので直接意見はしませんが、まあK値は失敗だと思うし、そんなことは最初から分かってたじゃんという気持ちです。
K値を採用している自治体は早くやめるべき。宮沢先生はK値を諦めるべき。中野さんは取り下げるべき
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勝川 俊雄
@katukawa
2020-07-19 10:54:07
宮沢さんは、感染メカニズム周辺の話しは参考になるので、そのあたりを中心に情報発信をして、K値からは距離を置けば良いのに。
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HattoriM
@HattoriM
2020-07-19 09:39:28
K値、予測から外れる度にアドホックに後付けを繰り返していった結果、末期の「天動説」みたいになってるというツイートをみかけたけど言い得て妙。
twitter.com/kikumaco/statu…
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Masa
@kirk301
2020-07-19 02:10:46
これが一番やるせない。なんで西浦先生が脅迫されないといけないのか?大功労者なのに。K値組はじめおかしなのがいる京大に行かれて大丈夫なんだろうか。
twitter.com/Noboru_Hagino/…
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kamekura(尊茸攘筍派)
@kamekurasan1
2020-07-19 00:43:57
K値に詳しくないので失礼なことを申していたらお詫び申し上げますが、今後また何らかの要因でK値は予測値からずれていくことがあり、それは事前には予見できず、ズレを観測してから修正していくことになる、という解釈でよろしいでしょうか?
twitter.com/takavet1/statu…
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EARLの医学ツイート
@EARL_Med_Tw
2020-07-18 23:15:35
あなたが崇拝する中野教授は西浦教授に対して後出し批判をしたわけです。そして今見事にK値がことごとく外れまくっています(そもそも増加中はK値はあてにならないことを理解できていないのが根本の問題なのですが)。まず西浦教授への後出し批判…
twitter.com/i/web/status/1…
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機械系のコーギー提督bot
@flltby2
2020-07-18 20:53:56
恥ずかしげもなくK値なんて表示してんの神奈川県くらいだぞ? しかも、前はトップに表示してたのに今じゃ一番下じゃないかw 「K値は6月22日を基準日として算出」じゃねえんだよこの前まで4月基準で表示してただろ変更理由を説明しろw…
twitter.com/i/web/status/1…
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kikumaco(8/8ビッグアップル)
@kikumaco
2020-07-18 18:37:52
K値と合わせるためなら、どんな無茶な解釈でもしようという強い意志
twitter.com/takavet1/statu…
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松田大和は🟢回復をがんばる人
@matsudayamato
2020-07-18 18:36:13
@hiroyoshimura
安全基準値の3倍になろうかという数字…
私の個人的にはK値があたらない理由も感染拡大がまだ続く理由もなんとなく納得いく考えができています
その観点から行けば言うことはシンプル
「コロナを舐めるな」…
twitter.com/i/web/status/1…
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R. Natsuaki
@flyingwktk
2020-07-18 18:24:47
神奈川県、K値を採用している科学リテラシのない恥ずかしい自治体なのだけど、基準日を6/22に移して6/30から数えなおして、医療施設等のクラスタを除外してまで予測値の線に沿わせようと腐心して失敗している。何の意味もないんだから取り…
twitter.com/i/web/status/1…
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Masaki Oshikawa (押川 正毅)
@MasakiOshikawa
2020-07-18 17:36:26
「第三波と第四波が重なっている」と仮定しないといけない時点で、K値を考える意味は無くなってますよね?
twitter.com/takavet1/statu…
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香山リカ
@rkayama
2020-07-18 17:13:13
先生たちは誠実だとしても、現に『週刊新潮』などは「K値によるとすでにピークアウトしている」と自粛不要キャンペーンを繰り広げてます。それは科学者の知ったところではない、ではあまりにナイーブすぎます。メディアに出る学者は常に自分の発言…
twitter.com/i/web/status/1…
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Takayuki Miyazawa(宮沢 孝幸)
@takavet1
2020-07-18 15:25:16
今回のK値再予測ですが、当てはまるかどうかは、しばらく分からないと思います。7月下旬になったら、ある程度分かると思います。これらは、あくまで予測であり、それを公表するのは、どうなのかという議論があります。特に私がここで述べることは控えた方が良いのでは、という意識も強くあります。
返信
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Takayuki Miyazawa(宮沢 孝幸)
@takavet1
2020-07-18 15:03:04
大阪府のK値推移予測です。しつこいかも知れませんが、用心することに超したことはないです。1/100作戦と半自粛を。飲み会ではなるべく静かに。カラオケは十分な距離を取って下さい。特に高齢者は用心してください。
pic.twitter.com/PpVgFNPX5j
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池田信夫
@ikedanob
2020-07-18 14:55:55
K値の予測には無理があります。新規感染者数という統計的に信頼性の低いデータを使っているので、この推定はあやしい。特に東京都の感染者数は「つくられたデータ」である疑いが強い。
twitter.com/takavet1/statu…
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Takayuki Miyazawa(宮沢 孝幸)
@takavet1
2020-07-18 14:54:26
K値が途中からずれたのはおわかりだと思います。異常がわかったのは、7月13日頃。その後、その解釈と追加解析に時間がかかりました。これを外れたと言うかもしれませんが、仕方ないことです。これが現実です。
pic.twitter.com/eISLgSpoNL
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Takayuki Miyazawa(宮沢 孝幸)
@takavet1
2020-07-18 14:50:21
東京を除く8府県の予測になります。
7月6日のK値予測から途中から突然ずれてきたのですが、これは別の波が重なっていたという解釈です。
pic.twitter.com/FtgFbnlMBB
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Takayuki Miyazawa(宮沢 孝幸)
@takavet1
2020-07-18 14:43:11
一連のTweetで、大阪大学の中野教授の最新のK値解析の結果を紹介します。中野先生とは感染増大要因、収束要因に関して意見が異なることがあります。K値に関しては、まだ確立された指標ではありませんが、今回のウイルス感染予測に関して使え…
twitter.com/i/web/status/1…
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medtoolz
@medtoolz
2020-07-18 12:43:32
K値、新しく発見される知見を強引に組み込んでは複雑化を繰り返した、末期の天動説みたいになってきた。
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クリエネ(感染対策は検査、追跡、隔離)
@morecleanenergy
2020-07-18 10:25:10
K値みたいに、このカーブは感染者数のグラフにフィットするから当てはめてみよう、なんてことをやりだしたらどんな解釈もできちゃうの。
しかも始点すら動かし放題。
こんな恥ずかしいことを「予測」と言い張って、中野貴志と宮沢孝幸は恥ずかしくならないのかな?
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CAVU
@cavu311
2020-07-18 08:43:57
いえ、違います、K値で拡大傾向の予測はできません。K値は収束の様子を後から確認するだけの単なるフィッティングです。それすらも怪しいですが。K値で感染の傾向を予測することはできないし、ましてや、それを用いて人々の行動を提言したり、さ…
twitter.com/i/web/status/1…
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ロードランナー様(山川賢一)
@shinkai35
2020-07-18 08:12:06
K値や自粛意味なかった論については、宮沢先生や中野先生よりも、吉村知事の責任を追及してほしいですけどね。異端の理論を唱える学者はいてもいいが、政治家が自分の都合で軽々しく異端の理論をもてはやしちゃだめだろ。
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Hiroshi Makita Ph.D.
@BB45_Colorado
2020-07-18 00:30:16
知らないうちにフォロワー数が28,000人を超えていた。
突破日は7/10
市民が不安になると僕のフォロワー数が増える。K値より使えるぜ。🤣🐀🍄🐁🤣
pic.twitter.com/Fy5gtUAT6B
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怠惰に暮らしたいトド
@tsukuru_ouu
2020-07-17 18:30:15
@EARL_Med_Tw
K値
「本日までの結果にフィットしなくなったので、調整して、本日までの結果にはフィットするようにしました」
twitter.com/tsukuru_ouu/st…
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勝川 俊雄
@katukawa
2020-07-17 18:21:36
K値による予測がおかしいと気づけないレベルの人には、政策に関わって欲しくない。
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赤井彗星
@casvaledwow
2020-07-17 18:12:59
@hiroyoshimura
吉村知事、偉大なる大阪大学中野貴志教授から新たな御託宣が放たれましたね!当たるも八卦、当たらぬも八卦と言いますが、ここまで露骨にゴールポストを動かして新たな予測を立てられる中野貴志教授のK値、吉村知事…
twitter.com/i/web/status/1…
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朴本 博
@tel0335087172
2020-07-17 16:36:02
K値宮沢教授、意味不明なことを言い出す「今は第三波と第四波が2つ重なった状態。波が重なって顕在化が遅れた」 [373226912]
leia.5ch.net/test/read.cgi/…
このスレでこの画像はいいセンス
pic.twitter.com/WduiR1IIww
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